方言是活的——专访曲艺理论家吴宗锡

 

　　如果让方言只作为艺术的材料和审美的对象，好比将园林中的梅花植入盆中来欣赏。方言只有生存在日常生活中，才能成为当地人的思维和行为方式，也构成了地方文化最鲜活的载体。

 

 

记者｜王悦阳

 

　　在文化日趋多元化的今天，沪语不仅面临着保护传承的问题，更有着另一种奇怪的倾向——“外语化”、“古董化”和“审美化”。其实，如果让方言只作为艺术的材料和审美的对象，好比将园林中的梅花植入盆中来欣赏。方言只有生存在日常生活中，才能成为当地人的思维和行为方式，也构成了地方文化最鲜活的载体。对此，88岁高龄的曲艺理论家吴宗锡有着很深的体会。吴老一辈子从事曲艺研究，前不久，他最新的理论专著《走进评弹》刚获得中国文联第八届文艺评论奖著作类一等奖、上海文艺创作优品奖等殊荣。

　　独家艺见：吴老，您觉得现在的沪语环境如何？

　　吴宗锡：原来提倡推广普通话，是为了便于各地沟通、交流，是好事。但现在看来，似乎有些过头了，主要是规定太过死板，比如小朋友在学校不许说上海话等等，在成长过程中如果没有沪语的影响，那么，将来长大了，势必就不会说上海话。大家都知道，地方语言是地方文化的代表，既然是文化，就该提倡百花齐放，但现在看来，似乎这种局面正在消失。

　　独家艺见：您对近期以来文艺作品中出现了不少方言（包括沪语）的现象有何看法？

　　吴宗锡：从最初的不允许到走出这一步，甚至不断有专家提倡保护方言，这是好事。但从现在看来，这些文艺作品的受众似乎还是年纪较大的人多一些，他们带着熟悉、怀旧的心情，因为长久在媒体、文艺作品里没有听到上海话了，故而很亲切，但从小青年的角度出发，会觉得听不懂、不熟悉、没感情。所以，从保护地方语言的高度来看，其实作用不大。

　　独家艺见：有一种观点认为，沪语所代表的，正是海派文化的精神。您是如何理解与定义所谓的“海派文化”的呢？

　　吴宗锡：上海是一个开放性城市，因而上海人思想活跃，容易接受新事物。对于传统的、海外的、本土的，一切先进、优秀的文化，都易于接受，因而文化繁荣，所谓海纳百川、改革创新。这一点是比较突出的。我举几个例子，比如江浙地区流行的一些戏曲、曲艺，到了上海之后，接受城市文明、西方文明，结合时代特征，得到了极大的发展，为群众所喜爱。再比如红帮裁缝，也是因为他们做的衣服吸收了外来元素，加上结合本地审美的全新创造，故而款式新颖，符合时代审美需求。以前的海派，指的是卖噱头，比较滑头、精明的意思，这也是它的缺点。但现在的海派，优点多，主要就是指吸收、创新。而我们的沪语，也就是在这样的环境中，发展出来的。

　　独家艺见：对于未来沪语的保护传承发展之路，吴老有何建议？

　　吴宗锡：首先，方言不是在课堂上教的，它的根是在市民生活中的大量运用，因此还在继续发展。学沪语和学英语其实一样，要在实际环境中学，而不是纸上谈兵。好的方言是活生生的，能准确、精彩地表达思想感情，而不是只学会几句日常用语。所以，环境很重要。

　　第二，有一些所谓的上海话专家，有没有真正弄清上海话的来龙去脉，文化内涵？我看有个别就未必。比如“缲边”，有的专家居然写成“撬边”，意思完全不一样了。再比如“穿帮”，有人写成“穿绑”，从沪语读音上，两个字就是不一样的，怎么会混淆呢？甚至还出现尖团不分，五音颠倒的现象。

　　第三，我们的语言政策规定太死，不够灵活，我觉得还是不能太拘泥于普通话。上海话有很多外来语音，比如咖啡，上海人的读音与英语是一样的，但按照普通话，这个字念“ga”而不是“ka”。再比如party，上海人的读音和英语也是一样的，普通话翻译成“派对”，音也不同，字面意思更不同。所以说，研究文字要研究文化，了解背景，不能草率、轻易否定地方语言。

 

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